Réaction de l'UMP

Voici l'un des deux articles du jour concernant l'intrusion dans le local de L'UMP

La rencontre, organisée le 2 mai dernier, entre Alain Claeys, député-maire de Poitiers, et une délégation de lycéens, conduit le groupe d'opposition UMP-NC (Nouveau Centre) du conseil municipal de Poitiers à « demander à la majorité municipale une clarification ».
Stéphane Braconnier, le chef de file de l'opposition UMP-Nouveau Centre : « Cette rencontre est intervenue, en effet, 48 heures après l'intrusion brutale de manifestants dans la permanence de l'UMP, située rue Carnot, intrusion qui s'est accompagnée d'une dispersion de documents sur la voie publique, de la destruction de matériel de propagande appartenant à l'UMP et d'inscriptions ordurières sur la façade de la permanence ».
Pour le porte-parole de l'opposition, « s'il est concevable que le député-maire de la ville reçoive les représentants locaux de lycéens inquiets pour leur avenir, il est regrettable que cette rencontre, qui peut aisément être interprétée comme un soutien implicite au mouvement actuellement en cours, n'ait pas été accompagnée d'une dénonciation explicite des débordements commis à l'encontre du local de l'UMP ».
Un silence « d'autant plus regrettable, estime Stéphane Braconnier, que, dans le même temps, un élu de la majorité municipale (Jules Aimé) n'hésite pas, sur son blog, à justifier ces débordements et refuse expressément de les condamner ».
« Tout cela révèle, à tout le moins, estime l'UMP, de la part de la majorité municipale, une ambiguïté coupable, à l'égard d'incidents empreints d'intolérance, qu'un comportement républicain rend urgent de dissiper. »
Et Stéphane Braconnier d'ajouter : « Toujours soucieux d'apaisement, fervents défenseurs de la tolérance en politique et résolument ouverts au dialogue, les élus UMP-NC au conseil municipal de Poitiers, tout en déplorant les débordements commis lors de la manifestation du 29 avril, se montrent disposés à rencontrer, s'ils le souhaitent, les représentants des lycéens pour engager avec eux une discussion autour de leurs revendications et de leur avenir ».

la Nouvelle République 06/05/08

Autant je trouve plutôt courageux de la part du parti majoritaire de bien vouloir recevoir les lycéens (j’invite vivement ces derniers à accepter l’invitation), autant l’attaque de l’opposition municipale sur ce que j’ai pu écrire ne me semble pas pertinente. J’invite mes détracteurs à relire le seul texte que j’ai publié concernant les faits du mardi 29/04/08. Certes, je ne condamne pas ces actes, je le répète compte tenu de mon passé militant, cela serait peu crédible (je ne m’appelle pas Fleury), mais en aucun cas je ne les justifie. J’essaye simplement de comprendre comment des jeunes manifestants pour le moins normaux soient passés en l’espace de deux foulées presque au rang d’activistes préparés. Ils étaient surtout animés d’un esprit revanchard, du au gazage dont ils ont fait le frais, chose qui n’est jamais très utile dans un combat politique.. Moi aussi je me suis fait gazer alors que j ‘étais avec des voyageurs, il faut avoir un bon sens de l’humour et un certain recul pour prendre ça à la légère. Leur acte et regrettable et n’est pas justifiable, mais il est sur le plan de la nature humaine compréhensible. Je salue cependant la modération de leurs propos et surtout le frein que l’UMP souhaite mettre à l’engrenage de violence, il est clair qu’une plainte ou qu’une réaction plus vive de leur part aurait sûrement engendré des répercussions qu’ils n’auraient pu maîtriser.

Il faut cependant surtout se tourner vers les causes même de ces manifestations, les fermetures et de classes et les suppressions de postes. J’attends une explication autre que le renflouement de la dette nationale pour comprendre cette politique désastreuse. J’attends aussi un bilan d’un an de Sarkozysme…

Comments

[Michel Mabel]

Pour ton niveau d'étude, en toute honnêteté c'est parce que je trouvais que t'avais pas assez de recul sur la question du lycée, pas une histoire de niveau. Car finalement, quelques années après, je trouve que c'est pendant cette période qu'on catalyse l'esprit critique à fonctionner.Sinon pour ton idée de la pause, je la partage à 200%, par contre l'année de césure est souvent recommandée entre le M1 et le M2, maintenant la faire entre le lycée et le supérieur, pourquoi pas. C'est un sujet qui mériterait d'etre pris au sérieux par beaucoup de gens car quand tu dis que ça peut réduire l'échec et l'abandon en première année je te suis complètement. Ne serait-ce que pour le principe que ça aide à trouver plus facilement sa voie et évite un choix d'une filière par défaut et du coup les somptueuses stat auxquelles nous avons droit.Sinon personnellement j'ai fait un bac S spe math, donc ça me surprend vraiment les différences de précision de nos cours respectifs. Cela dit, on a pas été jusqu'à la précision que tu espèrerais y trouver, je pense que c'est impossible de faire ça via les cours.Par contre quand je disais que ça n'avait pas sa place dans le débat la question des OGM, peut être que les programmes aborde le sujet et dans ce cas méa culpa. Quoi qu'il en soit, faire un mini débat de quelques dizaines de minutes en cours est possible mais un débat plus profond, pouvant s'étaler sur plusieurs heures ne peut se faire qu'en dehors des cours, car oui il y a un sacré manque de temps pour boucler les programmes.Maintenant je reconnais la difficulté d'organiser une telle chose par le CVL, j'en faisais moi aussi parti et j'ai aussi constaté le flop que pouvait faire la majorité des activités culturelles de ce type, mais vaut mieux faire un débat à 10 que pas de débat dutout ?

[Yollo]

Eh bien visiblement tu as ete bien chanceux oui mais tu as fais ES non ? c'est peut-etre un ptit peu plus complet, pas assez a mon gout. En S, ne pas faire de debat sur les OGM c'est tout simplement abherent. On a quand meme eu 30 minutes de temps de lectures sur different points de vue par rapport a ce pb, enfin 30 minutes d;oisivete pour beaucoup... Les OGM sont l'une des questions scientifiques les plus importante au niveau mondial et tu dis qu'un debat au lycee n'a pas lieu d'etre ? Attends, bientot il y a aura partout en Europe et on ne peut pas se faire un avis sur le sujet au lycee ? L'ecole est la pour nous apporter un esprit critique aussi, pas que des connaissances a recracher sans reflechir. Je me rappel d'un double doctorant de sciences qui etait accable du fait de ne pas avoir eu une seul heure de Philo dans tout son cursus universitaire. Il devait travailler sa critique en dehors alors que l'universite devrait le faire.Et crois moi organiser sois meme ce genre de debat et rammener du monde par sa propre initiative c'est pas gagner. Je faisais partie du CVL et en trois conference j'ai vite compris l'etendu de la difficulte a rammener du monde. CEla est le boulot du lycee sur de tels debats mais bon les ordres qu'ils recoivent ne vont pas dans ce sens.Oui nous aussi on a vu les flux entre le nord et le sud, On sait de entre quels pays ils se passent ( pour les plus interesses en S ), on sais que la pauvrete joue un role, on sait que c'est un pb tout ca... Mais la question n'est pas la, la question est POURQUOI cette pauvrete ? POURQUOI on fait un tris au nord ? POURQUOI quitter son pays pour cette raison est extremement dur ? ( sisi je t'assure beaucoup de monde ne pense meme pas a cela )un truc interessant serait de faire un sondage a la sortie du BAC en demandant : savez vous ce qu'est la banque mondial, le FMI et l'OMC ? Comment ces orgas fonctionnent ? ( non democratique ) Quelles sont les difficultes, les bienfaits et les consequences de leurs choix ? On pourrait rire ( ce serai nerveux, pas drole ).Pour les religions perso en S, tu apprends juste le nom de 6 religions differentes.. ouaouuuuuQuand je parlais d'argent je ne parlais pas que du primaire, va voir les proba en term'...Pour le chacun pour soi ne dis pas que je suis parano, les nouveaux programmes comme je l'ai deja dis oriente les eleves vers un travail plus individuel, avec moins de reflexions, moins de travail de groupe. Et c'est un Directeur d'ecole primaire qui me l'a dit.Enfin, je comprends pas trop ta derniere question sur mes etudes actuelles. Pour toi dans un debat l'important c'est le niveau d'etudes ou les arguements ? Enfin bon pour repondre j'ai decide d'arreter me prendre une annee pour moi venant de passer mon bac en juin dernier et je fais different projets a l'etranger : chantier d'un mois au Benin, 3 mois en ONG aux Philippines et en ce moment 4 mois aux USA sur le theme de l'environnement.Cela aussi j epense qu'il faudrait le mettre en france : apprendre la vie pendant un an apres le bac. En allemagne on insite les lyceens a arreter leurs etudes pendant un an pour faire un autre projet, pas toujours a l'etranger mais qq chose de different. Il y a des programmes comme cela en angleterre aussi. Mais en France, arreter ses etudes un an c'est "dangeureux". Je peux affirmer le contraire, c'est meme l'inverse. Ne pas respirer un peu entre ces deux etapes est plus dangeureux. Et au passage on se donne du temps pour reflechir a ce que l'on veut vraiment faire pour ses etudes, on apprends beaucoup sur soi-meme aussi. Peut-etre que cela pourrait reduire l'echec ou l'abandon en premiere annee ?

[Michel Mabel]

Yollo > J'ai vraiment eu des bons profs au lycée à la vue de ce que tu dis, pour une autre partie de ton message j'pense qu'il y a une explication plus simple que celle que tu avances. Je reprend les thèmes que tu abordes dans ton message.Tu parles de l'éducation civique absente, pour ma part je n'en ai pas eu de nombreuses heures aussi, du moins de manière nomminative, par contre il me semble que histoire, géographie et ECJS sont amenés à souvent se recouper en fait dans le programme du lycée (on voit quand meme la Veme république de sa création jusqu'à nos jours, avec le fonctionnement et le rôle de chaque institution), et bizarrement, à la période des élections (2002), nous avions eu droit au débat avant, pendant et après. Concernant les OGM, je ne pense pas que le débat ai sa place pendant les cours, cependant, rien n'empeche de demander au lycée la possibilité d'organiser cela en dehors de ces heures, le Conseil de Vie Lycéenne est un peu présent pour, justement, ce genre d'initiative. Bien entendu tu pourras dire "oui mais personne ne serait venu à un tel débat", justement à toi de l'organiser et de motiver les gens à y venir."La géographie ! Ou devrais-je dire : les differentes organisations economique
capitalistique dans le monde. Parceque honnetement on apprends quoi
d'autre a part l'economie des pays"Dans le genre, j'ai pas un avis réducteur sur la question. Pour ma part en géographie, en plus d'avoir survolé (car faut être honnête, on survole les choses au lycée) l'économie d'un pays, du moins l'économie ... les interfaces d'échange, les axes de communication, la répartition des différents secteurs, l'import l'export ... normalement on voit aussi et surtout l'organisation du territoire, les flux de population et leur dynamique éventuellement les différence majeur par rapport à chez nous (l'organisation des villes, tout ça) ... et les conflits, d'ailleurs sujet qui a aussi fait débat lors de l'attaque de l'Irak (bah ouais j'ai fait deux term, pour d'obscures raisons ^^)Tu avances des exemples précis comme les problèmes nord/sud, pour ma part cela a représenté un chapitre complet qui a d'ailleurs couvert les problème nord sud de l'émergence du tiers monde jusqu'à aujourd'hui, de la pauvreté dans le nord : une partie du chapitre sur les états unis a évoqué le problème (au travers du salad-bowl, de la sécurité sociale, des fond de retraites, etc...) , j'ai même souvenir qu'on avait évoqué les bidonvilles autour de parisPlus en arrière, (en 2nd) on avait étudiés les diverses religions dans le monde, on a même parlé du shintoisme, de l'animisme (souvenir d'une sortie extra scolaire pour aller voir un film togolais sur la question) et encore plein de choses ...donc dire que l'histoire, la géo et l'ECJS se résument à l'implantation du modèle capitaliste, je trouve ça réducteur.D'ailleurs, l'internationale et le communisme, ce sont les profs qui me l'ont expliqué, présenté, appris. (Ça n'a d'ailleurs pas empêcher de me faire ma propre opinion sur la question)Alors est-ce que mon ancien lycée est un cas isolé ? Est-ce qu'en quatre ans, je suis tombé sur 4 profs d'histoire-géo d'exceptions ?"L'attait a l'argent est un avis plus personnel, car j'en avais
juste mare de faire des exercices de math avec de la monnaie, de la
monnaie et encore de la monnaie."En même temps un gamin comprend plus vite les math en allant acheter des bonbons qu'en lui bourrant le crâne avec des trucs abstraits. En plus, la notion de valeur de l'argent est une chose à apprendre assez tôt, car même si tu es contre, le monde fonctionne nulle part sans. Enfin dans le cas qui nous intéresse, ce n'est qu'un outil, me semble qu'on arrête vite de t'expliquer les choses avec des pièces de 10 centimes, 20 centimes, etc...Après faut pas affabuler non plus, les problèmes en primaire ne se limitent pas à des problèmes d'argent, y'en a une tripotée sur les groupes de classe en faisant des patatoïdes, les pattes des animaux, les légumes, etc...Pour ton idée à propos de "l'égoïsme" et du "chacun pour soi", et l'orientation du programme. Mon avis personnel est que tu es un peu parano sur le sujet. D'ailleurs comment tu veux faire un apprentissage plus appuyé de l'impératif ? Le mode avec le moins d'intérêt de la langue. Enfin je serais curieux de voir la réaction de profs par rapport à ton analyse.Par contre, petite question, t'es pas obligé de répondre mais tu en es rendu où dans tes études ? Je dirais en term ou première année d'étude supérieure.PS : "des molecules de chloro -
acido-Sarko-sodium"roh, comment c'est trop nul ça ... ^^

[la bagouze dans ton sleub]

geffounet de da

[Yollo]

@ Michel MabelAlors je vais repondre a ta demande, tu m'excuseras juste si je n'ai aps enormements de connaissances, de vocabulaire et d'arguments mais je connais tout de meme pas mal le monde de l'enseignement ( je parle des profs ) et je me renseigner assez mais si ce n'est pas mon domaine de predilection.Alors pourquoi nos programmes seraient mal fait.Etant anti-capitaliste ( mais pas anarchiste ), je trouve que ce qui est dans nos bouquins et principalement ecrit ( volontairement ou involontairement ) de facon a ce que l'on soit bien prepare ( formater ? ) pour rentrer dans le systeme.Quelques grands axes qui font que notre pays est merdique sont :- l'egoisme, le chacun pour soi- l'attrait a l'argent- l'ignorance de notre systeme- l'ignorance du monde tel qu'il est dans son ensembleL'egoisme et le chacun pour soi est entamme des l'ecole primaire. Les nouveaux programmes de l'annee prochaine ( qui au passage ont ete fait consultes aux profs que dans un but symbolique, les livres necessitant plusieurs mois de conception avant l'impression, le lancement de la creation a ete donc fait incomprehenssiblement en meme temps que la consultation devant apporter des corrections ) vise a faire travailler les eleves plus individuellement, avec moins de travax de reflexion ou par groupe. Cela intervient apres la suppression du passif et du conditionnel, temps fortement utilise en philosophie, contrebalance par un apprentissage plus appuye de l'imperatif ( passe ton bac, fais tes etudes, prends un job, achete ta voiture, paye tes impots, vote que tous les 5 ans et ferme ta gueule ).L'attait a l'argent est un avis plus personnel, car j'en avais juste mare de faire des exercices de math avec de la monnaie, de la monnaie et encore de la monnaie. L'ignorance de notre systeme, alors la c'est pas tres complique. L'exemple le plus flagrant : les S ( j'en faisais partie ). Le programme d'education civique et social ? je sais pas ce que c'est. deja c'est pas evalue au Bac, alors rien a faire et deuxiement c'est que 30 minutes par semaine ( et encore des fois moins, genre j'en ai meme pas fait une heure en terminale ). VOus croyez que les S, qui sont tout de meme la filiere ou il y a le plus de monde en lycee va apprendre comment fonctionne son pays et avoir une reflexion la-dessus en maniant des molecules de chloro - acido-Sarko-sodium entrecoupees de courbes primitive croissantes ( croissance ? ) ? On m'a meme refuse un debat sur les elections ( apres les resultats egallement ) pour cause de programme trop charge ! Et un autre sur les OGM! En S quoi ! Et ces programmes on les charges encore plus ! Mais les profs peuvent toujours crier ils sont consultes pour le fun ! Et puis on le sais bien, si t'as le choix entre S ou ES, les profs t'acconpagneront gentillemtn vers les sciences car c'est la filiere qui ouvre le plus de voies ( pas faux ). Ils feront pareils pour les L ensuite, et pour les STI?STL pendant qu'on y est. Faut pas s'ettoner que les fillieres L sont de moins en moins garnies... L'ignorance du monde tel qu'il est dans son ensemble. ALors la je vais pas aller tres loin : la geographie ! Ou devrais-je dire : les differentes organisations economique capitalistique dans le monde. Parceque honnetement on apprends quoi d'autre a part l'economie des pays ( de certains pardon ) et les noms des villes ? BIen sur je schematise et je ne dis pas que connaitre l'economie est une mauvaise chause ( connaitre son ennemi ) MAIS l'impasse faite sur les pb nord/sud, l'important role que joue le FMI et la banque mondial dans le sud, la diversite culturelle en generale et son role dans le monde, les pb de pauvretes dans le nord etc etc il y a trop de choses a citer, eh bien tout cela c'est a la trape. On vie dans un monde complexe, avec des personnes diverses et variees ou chacun a un role a jouer, surtout en ce moment, avant qu'il ne soit trop tard. On doit donc etre un maximum ouvert, informe. Les mouvements de jeunesses aident a cela et ratrape un peu le coup, un peu...J'espere que vous avez des reactions argumentees a cela que je puisse me former encore un peu plus sur le sujet et d'autres exemples sont les bieuvenus.